Змей Гуревич

pashky писал(а) Sun, 27 October 2013 22:30Змей Гуревич писал(а) Sat, 26 October 2013 23:01Начинаю отслеживать . Приглашаю сообщников кстати. МОжно взять жен и детей бросить их где нибудь в том же Агадире на берегу моря и катадзе! в том же агадире жёны и дети умрут со скуки - на море холодно просто быть на берегу, не говоря уже про купаться, а в городе уныло, там ничего нет. Чего это там на море должно быть холодно? Агадир как раз напротив Канар, и там в море было весьма неплохо в прошлом декабре-инваре. То есть ты конечно прав, что можно подохнуть от скуки, но с другой стороны, лучше подохнуть от скуки там, чем тут, так как тут то совсем атас с погодами на НГ...

Меня иногда видно в городе на велосипеде. просто у меня не так много в городе дел. Я в октябре по делам в город ездил раза три. У меня ж нет офиса. В сентябре в городе был 1 (ОДИН) раз. Это исключая то, что я вожу дочку утром в садик и обратно. А так - чего мне в городе делать, хоть на велосипеде, хоть без. Но несомненно велосипеднось души имеет свою ценность. Я бы не пошел работать в КРТИ и за 100 000 рублей. не мое это . И дело не в том, что работа плохая. работа хорошая. НО ездить на работу каждый день, а не раз-два в месяц, это слишком для меня.

Прекрасный Дилетант писал(а) Sun, 27 October 2013 14:58Змей Гуревич писал(а) Fri, 25 October 2013 21:21Значит так: у нас университет имеет площадку в Петергофе. И корпуса еще на каком то острове. Подозреваю, что есть некоторый нехилый поток студентовблин между питером и Универом. что можно сделать - именно на этом участке опробовать стимулирование студентов ездить на великах. Это ведь удобно: приехал на Балты, сел на велик - 15 минут и ты в Университете на Ваське. Что надо чтобы работало? Комплекс мер: 1. удобные парковки на территории Университета. ЛИбо боксы, либо с крышей. 2. Удобные парковки на Балтах (человек приезжает на болты, оставляет велик и едет в Универ. Приезжает из Универа, садится на велик, едет домой) 3. Удобная парковка на Универе в Петродворце 4. Парковка на станции в Петродворце 5. Электрички со сняятыми местами 6. Маркировка электричек где там находятся веломеста. Вот это мог бы быть хороший пилотный проект. Надо чтобы действовали совместно, Универ и РЖД. готов переговорить с РЖД. Кто возьмет Универ? Извиняюсь за скепсис, но - не при этой власти. Порка все госпредприятия рабюотают на откатах, ничего не выйдет без этих самых откатов. А они этого не любят, работать надо. Какой профит будет тому, кто этим занимается? Сейчас подростковые клубы в городе разгонять втихую пытаются что бы помещения которые они занимают продать.... Вот людей которые закрывают подростковые клубы я бы определял на социальне работы в районы дальнего востока и крайнего севера. Сам я 5 лет занимался штангой на Арсенале, вплоть до того момента как в зале Арсенала сделали склад. Так я сел на велосипед .

indi писал(а) Sun, 27 October 2013 14:43Змей Гуревич писал(а) Sun, 27 October 2013 14:36 Есть профессии на которых специалистов нет. Кто у нас специлист по велодорожкам? БОлее того, ни в коем случае спецов по ДОРОГАМ брать нельзя - их всех учили одному: ДОРОГИ МАШИНАМ. И мы выидим, что получаетс Так что пусть специалист - не специалист, но душой за велосипед, чем специалист-специалист и сторонник автомобилизации... нет? тут сложный момент. если человек душой за велосипед, то пойдёт и за 20000. а если человек душой за велосипед только если хорошо заплатят, то завтра заплатят больше те, кто за автомобиль, и иди свищи эту "душу за велосипед". Это не так. НО если я получаю (например) 200 000 и мне предложат бросить одну работу и идти на другую за 20 000, то я как любил велосипед душой, так и буду любить. Ведь кроме велосипеда есть: - ипотека - дети в платных садиках и нуждаюющиеся в платных спорткуржках - желание на велосипеде ездить. Ты кстати не хочешь составить мне компанию на шоссерах в МОрокко? ИДея такая: жен и детей оставить на море а самим недельку перед новым годом покататься. Бюджет с женами и детьми от 5 месячных зарплат специалиста КРТИ. Я ищу семью, где есть маленькие дети, чтобы две семьи или три сидели на море с женами, а мужья проехали бы как нибудь от Ерфуда до Рабата от пустыни до моря на шоссерах. от 100 км в день минимум. Сам понимаешь, такие вещи не совместимы с заработком в 20 000, но мы я надеюсь зарабатываем больше.

Есть профессии на которых специалистов нет. Кто у нас специлист по велодорожкам? БОлее того, ни в коем случае спецов по ДОРОГАМ брать нельзя - их всех учили одному: ДОРОГИ МАШИНАМ. И мы выидим, что получаетс Так что пусть специалист - не специалист, но душой за велосипед, чем специалист-специалист и сторонник автомобилизации... нет?

30 числа в РГО можно послушать доклады разных людей, в том числе мой: "Возможности велотуризма для повышения рентабельности туристской деятельности в регионе". тезисы: Велосипедисты во многих странах рассматриваются, как неплохой источник повышения рентабельности туристских объектов. Таких, как музеи, кафе, рестораны. Это особенно ценно для объектов, расположенных в пределах от нуля до 15- 20 километров от города, а в некоторых случаях и более. Какие объекты в окрестностях Петербурга могут получить существенные выгоды от развития велотуризма? В данном случае, мы рассматриваем именно «приграничные» с Санкт-Петербургом места. Удаленные, такие как крепость Копорье или скажем Старая Ладога, безусловно тоже могут получить выгоду от развития велотуризма, но уже не в таком заметном объеме и за счет других дел. Это тема отдельного доклада. Итак, говорим о Петербургском приграничье. Усть Ижора, с ее перспективой стать локальным туристским центром Колтуши, с ее колтушской возвышенностью, озером, ресторанами, музеем Павлова Разлив, там где Ленинская тропа и бывший музей Районы Токсово с зубробизонником Может быть, хотя это и далековато, комплекс Саблинских пещер, с учетом того, что в одну сторону велосипедист может ехать своим ходом, а в обратную -- на электричке. Невский лесопарк с Покровской церковью Дворцы и парки Пушкина и Павловска В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ, потом объясню почему. Какие объекты получают наибольший эффект от велотуризма. Распределенные по местности, имеющие удаленные объекты. Которые пешком посещать долго, на машине -- сложно. Не поверите, далеко на севере, где зима не 7 месяцев в году, как у нас, а 8, на Соловецких островах работает велопрокат. Это пользуется спросом, так как территория островов большая. Велосипедные экскурсии уже проводятся в парках Петергофа, Павловска. Соответственно, рабочие места. Находящиеся недалеко от города, к которым обеспечен хороший подъезд на велосипеде. Многие объекты, такие как кафе в красивом месте, притягательны для велосипедистов для вечерних прогулок на буднях. Отработал человек 8 часов за компьютером, сел прокатится-размяться, заехал в кафе. На автомобиле после работы по пробкам мало кто ездит отдыхать. А если едет, то расстояние в 10-15 км для автомобилистов не проблема. Они могут и на 30 уехать. Скажем не на Колтушское озеро, а на Коркинское. Те, где есть инфраструктура и условия для велосипеда, а также ... для детей. Те, которые не дотягивают до крупной достопримечательности, но имеют красивые окрестности. Что отличает велосипедиста от «обычного», или даже правильнее сказать, «нормального» человека. Почему им уделяется так много внимания? Интересующие нас факторы таковы. У велосипедиста бОльшая мотивация для посещения близлежащих объектов. Многие просто имеют традиции: выехал из Вены вдоль Дуная, прокатился 20 км, выпил мохито с видом на реку, и домой. Такие поездки велосипедисты с целью фитнеса могут совершать сотни раз за жизнь. Никакой ОБЫЧНЫЙ турист сто раз в Усть Ижору не поедет. А велосипедист, живущий в Рыбацком может ездить летом чуть не каждый будний вечер. Все равно больше некуда. Пример езды по дорожке в Колпино уже есть, хотя она ведет ниоткуда в никуда. Люди на машинах приезжают, чтобы проехать по ней взад-вперед. Кстати, почему сейчас не ездят в Усть Ижору? А потому, что нет условий: узкое напряженное шоссе. Велосипедист больше тратит денег. Это исследование вообще говоря, европейское. Во Франции подсчитали, что велосипедист в среднем оставляет на 10 евро больше, чем турист прибывший в данную местность другими видами транспорта. Отчего так? Занятие велосипедом коррелирует с материальным благосостоянием человека. Люди садящиеся на велосипед в целом более свободны в материальном плане. Ну, как минимум, так говорят наши наблюдения и французская статистика. Малоимущие граждане ездят на автомобилях. И сверх богатые тоже на автомобилях. Но сверхбогатые не поедут в Усть Ижору. Велосипедист склонен за время поездки посещать несколько объектов. Ехать петлей. Например, Выехали из Петербурга, посетили Пулковскую обсерваторию, затем лесопитомник, затем приехали в Пушкин, перекусили, и отправились в Павловский парк кататься. Заниматься физическим И культурным развитием детей -- святая обязанность велосипедиста. В этой связи комбинирование велосипеда и посещения музея очень частая история для велосипедистов с детьми. Ну, и как я уже сказал, велосипедист часто приезжает туда, куда автомобилист не поедет. Для примера возьмем центр поселка Колтуши. Нечего там делать! ой... то есть, это не Пушкин и не Павловск, куда приедут люди кораблями, самолетами, автобусами и эшелонами. Но для велосипедиста это может быть привлекательно, так как главная цель велосипедиста -- хорошо покататься, это окрестностях Колтушей пока можно сделать, еще остались не застроенные куски красивой возвышенности. И жителю мегаполиса, района Косыгина или Индустриального и деваться больше некуда, если он хочет немного покататься не в каменных джунглях. Но, катаясь, по окрестностям он вполне может заехать в Колтуши, и выпить там кофе, или поужинать. А именно это, то есть, предоставление сервиса и получение денег и есть главная цель развития таких мест вблизи крупных городов. Далее, какие маршруты можно было бы порекомендовать в наших конкретных условиях. Я бы начал с двух: Усть Ижора, так как развитие этого поселка в плане туризма поставлено как задача вицегубернатором Кичеджи. Колтуши, соседствующие с крупным спальным районом с одной стороны, и эпическим местом для велосипедистов и лыжников (Суоранда) с другой. Кое какие проработки маршрутов есть. Эти два пилотные проекта имели бы максимальный эффект. Почему не дворцы Пушкина и Павловска? Ответ простой: там, где ходят миллионы туристов в год, нет смысла бороться за увеличение потока такими средствами. Куда больший экономический эффект даст проведение рекламной компании в Берлине или Лондоне, отмена виз, или еще какие то акции. Но в Усть Ижору и Колтуши вы не заманите англичанина или немца. Только если дедушка немца погиб, нападая на Ленинград под Ижорой, тогда он может посетить эти места. По европейской статистике велосипедисты оставляют в Европе 20 миллиардов евро, что соответствует 3% всего оборота туриндустрии. Так стоит ли биться за 3%? ответ очевиден: не стоит. Но не стоит именно там, где и без этого турпоток сильный. Пушкин, Павловск. А вот процент велосипедистов посещающих прилегающие объекты к их спальному району может быть большим. Не 3% и даже не 10%. В таких местах как Усть Ижора этот процент может переваливать за 20. Почему? За счет развития рекреационного туризма: человеку надо размяться, подышать воздухом, отвлечься от экрана компьютера, чтобы посмотреть в экран GPS приемника или велокомпьютера... Такие поездки человек может и совершает по нескольку раз в неделю. И так как человек редко меняет место проживания, то часто выбирает себе один маршрут для катания. Вот тут то мы его и поймаем: делаем красивый маршрут, от его спального района, подводим его к приманке... и вот он уже ест мороженое, покупает квас, заходит в музей, оставляя свои деньги в местном бизнесе. Теперь почему это все не работает в Российских условиях? Что, собственно, мешает, выехать из нашей северной столицы вдоль Дуная, выпить Мохито глядя на Дунайские волны? Факторы такие: Полное отсутствие Дуная как такового. Отсутствие велосипедных дорожек, которые выводят из города. А ведь обратите внимание! Из Петербурга вдоль по берегу Невы, сделать велодорожку до Усть Ижоры. Это ведь, как говорится в известном слогане, это нужно не мертвым, это нужно живым. Велодорожка вдоль Невы из Санкт-Петербурга до Усть Ижоры была бы феерической. Иной вариант: Велодорожка через Ржевский лесопарк в Суоранду и далее на Колтушское озеро была бы великолепна! По такой дорожке ездили бы не только туристы, разумеется. Ее оценили бы и жители, которые смогли бы ездить на работу в город (эти объекты располагаются в пределах 10 км от города) на велосипеде, как делают жители европейских мегаполисов, меняя стояние в пробках на приятную велопрогулку. Кривая экономическая система в России. Низкая собираемость налогов. Сегодня власти понимают, что деньги вложенные в создание велоинфраструктуры им в виде налогов не вернутся. Как в песне: налоги больше не вернутся и не приедут погостить. Так как многие объекты сервиса сидят на «вмененке», и если обслужат не 100 посетителей, а 108 (+8%), то никаких доп. Налогов к ним не поступит. Другие платят через пень-колоду. Заинтересованность властей в экономии денег пенсионного фонда, для чего было бы неплохо снизить продолжительность жизни граждан, за счет развития гиподинамии, ожирения, болезней сердечно-сосудистой системы. Для этого необходимо препятствовать развитию велосипедного движения, не вкладываться в велоинфраструктуру. Чудовищная бюрократия. Чтобы сделать велодорожку, скажем, вдоль берега реки, что во всех европейских странах делается везде и всегда по умолчанию, у нас начинаются проблемы. Сколько-то (50) метров от воды Федеральная земля, где кроме коттеджей чиновников и приближенных к ним бизнесменов, ничего строить нельзя. Возможно закон выглядит как-то иначе, это надо уточнить у юристов. Но! То что мы видим своими глазами, выглядит ровно так: коттедж с захватом береговой линии строить можно, велодорожку вдоль реки нигде не видел. Только на Дунае, Рейне, Мозеле, Луаре, Сене и так далее. Отсутствие средств Инертность мышления. Ну, и, наконец, кто виноват и что делать? Эти вопросы я оставлю Уважаемой аудитории для самоподготовки на дому. Однако хочу отметить, что РГО было создано для того, чтобы поставить на службу России ее природные богатства. За счет географических знаний, понимания где-что плохо... вернее, хорошо лежит, как использовать новые земли и географические знания на благо России. Возможно, что именно новая комиссия РГО, с многообещающим названием Эко-Эффективного туризма, сможет каким-то образом повлиять на ситуацию, продвигая проекты, которые помогут развитию того самого эко-эффективного туризма. И я надеюсь, что такие проекты смогут быть не только эко-эффективными, но и помогут в экономическом развитии Ленинградской области, жителем которой я являюсь. Спасибо за внимание и катайтесь на велосипеде.

Итак, итоги. Велопробег на снятие блокады, дата будет позже, ориентировочно 25 января, курирует Чайка Веломасленицу в ГОРОДЕ, типа зимнего велофестиваля или что то такое. 2 мартабря, отвечает ЗГ - открытие сезона. Его маршрут, дату. Это видимо третьи выходные апрября, точнее 19 апреля, руководит Змей и Чайка - Пробег в Выборг - в Иматру. решили делать 7-8 июня, отвественные Чайка и Федя. - Белые Ночи - 28 июня. Будут, если найдем человека, который будет отвечать за это дело. - совместный бревет с БЗ 300 км 28 июня в Савонлинну.... - Антизоолетие 24-25 мая, курирует Федя ============ не обсуждали, но народная инициатива: 18 января Палыч делает велопробег памяти погибших велосипедистов Вторую половину года не обсуждали, там могут быть: - фестиаль, закрытие, день без машин. Это все может быть, если будет народное творчество. Творите .

olegus78rus писал(а) Sat, 26 October 2013 23:30У чинушников относительно небольшие зарплаты, но приличные премии и компенсации за правильные решения. Опять же - хороший человек это не профессия. Меня настораживает то, что чайник уже на данный момент позволяет себе прислушиваться/не прислушиваться к мнению людей в теме, как и то, что ты собираешься этому чайнику что-то доказывать. В общем, я свое мнение высказал, дальше - фиолетово. ну так Дарье предлагают должность без права принимать решения за которые можно получить откат или взятку. Это должность именно что специалиста, который будет работать над конкретикой. А подряд на строительство будут определть другие . И я не уверен, что она согласится на 30 тыр зарплаты, хотя мне лично хотелось бы чтобы в структуре КРТИ появился человек от велосообщества. В конце концов было бы желание, бревет можно и проехать .

спасибо за сообщение. Я это учту в докладе!

Да совершенно нормальный Даша человек. Конечно она корзинкер, но это не делает ее человеком второго сорта. Ну не всем бреветы катать . И мне кажется, что Дарья реально слушает например нас. Она не упертый человек, с ней можно будет работать, доказывать то или се. Меня другое беспокоит, состоится ли все это. Ведь мы не на облаке живем. Я не знаю, предложат скажем Даше зарплату в 20 тыс рублей, и? работу то предлагают на постоянной основе. А я не убежден, что реальные зарплаты у рядовых сотрудников КРТИ большие. Ибо будет реально плохо, если это дело не состоится.

Начинаю отслеживать . Приглашаю сообщников кстати. МОжно взять жен и детей бросить их где нибудь в том же Агадире на берегу моря и катадзе!

о! Паша! Великолепная мысль, просто великолепная. А где и что брал?

olegus78rus писал(а) Sat, 26 October 2013 15:26Неплохо. НО. Тезис за Косыгина/Индустриальный лучше убрать. У нас рядом вдоль Коммуны лесопарк вполне проезжабельный, а на Российском "Курган" возле ледышки, где можно просто "покрутить" по грунту, либо "пошустрить" на горняке по грунтовым спускам. там же народу полно?

pr писал(а) Sat, 26 October 2013 14:23Змей Гуревич писал(а) Sat, 26 October 2013 09:00Лена. ты свой текст читала? Или только писала? Скажи, что ты хотела им сказать? Какую тему раскрыть? Как показать нам личность Кетова, или раскрыть его какие черты? Не хотел я это писать, но тем не менее... Мои ответы на твои вопросы будут выглядеть исключительно как пиар моего текста. Поэтому, как участник конкурса, я не буду здесь его обсуждать, как, собственно, выше и решили. Если тебе хочется об этом поговорить, могу ответить лично. Опять же, хочу напомнить, что то, как это воспринимается тобой лично, отнюдь не является истиной в последней инстанции, не смотря на то, что ты - член жюри. Безусловно да. Членство в жюри не дает мне каких то особых прав, полагать, что я истина . МОе мнение ровно такое же как и мнение любого другого из 93х проголосовавших людей.

Santa писал(а) Sat, 26 October 2013 14:53Как понимаю, после знакомства со столь расширенными тезисами доклада, на встречу заседание можно и не ходить? Я там буду не один, докладов будет аж 5. по 10-15 минут. на смежные темы.

olegus78rus писал(а) Sat, 26 October 2013 00:51Имею право Это да . Но есть такой эффект, что когда один человек про другого говорит всегда плохо, то мы понимаем, что в реальной жизни абсолютного зла не бывает. Даже если речь про Дашу. . То есть, ценность критики пропадает. . ГРубо говоря, читаем спор, но посты Олега и Палыча пропускаем, так как заранее известно что они всегда будут критиковать, а значит скорее всего не объективны .

Артем_25 писал(а) Sat, 26 October 2013 09:48А вы думаете, РЖД все это нужно? У РЖД главная задача - наполнение шубохранилищ Якунина Я вообще говоря НЕ предлагаю благотворительных проектов. Мне кажется, что этот проект может быть прибыльным. Ибо на мой характер, велопарковка должна быть крытой и платной. Просто плата будет небольшой, так как если автомобилист платит 100 р в час, а на месте одного автомобиля можно держать 12, то парковка должна стоить грубо 15 рублей в час и быть при этом прибыльной. Так что шубы не должны пострадать. КРоме этого увеличится поток пассажиров, так как связка "ЖД+велик" может оказаться интереснее для людей, чем "маршрутка+метро".

pr писал(а) Sat, 26 October 2013 01:47 Не надо вырывать фразы из контекста. VORON писал(а) Wed, 23 October 2013 16:34 +1. Чукча, как известно, не читатель. Змей, ты прямо скажи, за кого надо проголосовать (за Шибаева, да?). Я думаю, тут многие бы доверили свой голос такому уважаемому человеку, как ты. Отличный конкурс, ага. Давайте еще баннер прикрепим сверху, чтобы ни у кого не возникало сомнений, за кого надо голосовать. ПОгоди, Лена, так НАДО или НЕ надо вырывать фразы из контекста? Ты уж определись с этим вопросом. Если НАДО то не ругай Ворона. Если НЕ надо, то не вырывай, и цитируй вместе с моим ответом Ворону. Тут надо как то определится

Лена. ты свой текст читала? Или только писала? Скажи, что ты хотела им сказать? Какую тему раскрыть? Как показать нам личность Кетова, или раскрыть его какие черты? Не хотел я это писать, но тем не менее: Ну так о чем ты тогда говоришь . Работа по заданию нескольких заранее написанных дежурных вопросов да, воспринимается как не профессионализм. Это может сделать абсолютно любой человек. профессионал же посредством своих вопросов умеет раскрыть тему, или некоторые черты личности так, что после прочтения интервью у тебя ощущение, что человек беседовал личто с тобой. Я согласен, что я был НЕ прав, назвав ВСЕХ не профессионалами. Например, первые две работы они точно профессиональны, просто вероятно жюри сделало ошибку отобрав в одном флаконе и интервью, и информационные заметки, как в РГ, и комментарии к фотоработе. Безусловно 20 строк комментария и информационная заметка в РГ написаны профессионально.

Да, что сказать. Есть и позитив. Есть и негатив. Позитив, в том что готовится предложение и 15 маршрутов велодорожек... Негатив - не ясно чего мы там писали-суетились... надеялись что будет кому то нужно, раз просят. Позитив: Дарью пригласили заниматься велотемой. Это хорошо, но пойдет ли, я не уверен, так как опасаюсь, что с зарплатой в таком месте будет проблема. НО хорошо бы чтобы пошла, так как будет легче пробивать идеи. ну так как то... Главный позитив, что в году 2014 обещают несколько маршрутов реализовать.

Собственно сабж

chimich писал(а) Fri, 25 October 2013 12:09Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 October 2013 14:161 мне совсем не нравится Интересуют подробности. Что же в нем так плохо? Мне не нравится вариант "Политехнический". Вариант велосипедизации "Литейный" мне нравится, и если что я буду солидаризироваться с ними, или предлагать наш вариант + литейный реализовать совместно. Прошу господ спорщиков обратить внимание, что спорах рождается истина: в отличие от некоторых упертых козлов, я вполне могу менять мнение, если оппонент логично убеждает. Хотя мне кажется что реализация литейного варианта будет отличным логичным продолжением нашей велодорожки, но если будет шанс, что город выберет его, несмотря на центр и все сложности - я поддержу. Просто не верю что город выберет. НО если город выберет наш вариант, то на следующем этапе я буду поддержтвать этот вариант как продолжение. Вариант Северное кольцо тоже неплох, так как он по сути представляет две ветки движения в центр, и перемычку для катателей по лесам в том районе. Тут тоже вполне можно за это голосовать. Хорошая профессиональная работа. ВОт такой расклад на мое ИМХО.

Хочу вот что обсудить: где можно кататься по льду в масштаах мира. Лед у нас есть двух видов: равниннный и горный. С равнинным все понятно: лед бывает в: - Россия - Монголия - Кетай - Финляндия - Швеция - Дания - Эстония - Латвия - ЛИтва - Польша - Германия - Беларусь - Украина - Голландия - Канада - Гренландия - Исландия - США. не исключено что НОрвегия... В этих странах зимой бывает такой дубак, то замерзают реки и озера, моря. И там можно кататься на велосипеде, если сложатся для этого условия. Но беспокоит вопрос ГОРНЫХ озер. То есть, высоко в горах есть озера, которые, как я понимаю, должны замерзать нахрен. Что знаем: - Иссык Куль нихрена не замерзает, хотя 1660 НУМ - Севан нихрена не замерзает, хоть 1900 НУМ. - Титикака и та, говорят не замерзает, хотя она 3000 НУМ, просто очень на экваторе. Но какие то озера замерзают же? Наверняка в Швейцарии замерзают. Она довольно северная и довольно высокая. Правда там снега много. В Гималаях что нибудь? В Андах? Интересны конечно не пруды 8х8 - такой есть например у Порутчика, можно далеко не лететь. А вообще, большое какое нибудь озеро, где зимой лед и нет снега.... Что скажет колллективный разум?

pr писал(а) Fri, 25 October 2013 00:37terra писал(а) Thu, 24 October 2013 18:01 Согласна, считаю все обсуждения материалов, особенно конкурсантами здесь совсем лишние. Так а ветка-то зачем тогда? кстати помоему ветка делает что надо - когда тут пошли споры, количество проголосовавших стало резко расти и выросло в 4 раза. Это важно.

Rajaa писал(а) Thu, 24 October 2013 16:56Ув. Илья, мне все же кажется, что "разбор полетов" одним из членов жюри вместе с одним из конкурсантов, не есть правильно. Сейчас слово читателям. А уж жюри потом все должно взять на учет. Конкурсантам же свое мнение и оценки высказывать на это этапе имхо совсем неэтично - по крайней мере, я никогда такого не видела. ну хорошо. согласен. когда у нас дедлайн?